Gebaseerd op een verhaal van Frederick Brown. Min of meer that is. Het ligt
iets ingewikkelder.
Maar w��r een echte SF schrijver dus. :-)
--
Wouter Valentijn www.j3v.net
http://www.nksf.scifics.com/startrek.html
Buffy: This is the Initiative Xander. Military guys and scientists do not
make out with each other.
Xander: Well maybe that's what's wrong with the world. Ever think about
that?
'Buffy the Vampire Slayer 4x14: Goodbye Iowa'
liam=mail
Hoe ligt het dan?
Dit verhaal vind ik een echte klassieker. Het thema van de mens als
roofdier die nog veel te leren heeft maar toch al veel potentie laat
zien en dan in de vorm van Captain Kirk, de stoer wijze leider.
Het begin vond ik wat verwarrend. Eerst is er een outpost waar Kirk en
consorten heen gaan op verzoek van een oude bekende (leek het) en als ze
daar aankomen, is alles vernietigd en worden zij bovendien zelf bestookt
plus de Enterprise wordt onder vuur genomen.
Even een terzijde: Waarom Kikr nou nog eens expliciet uitlegde dat Sulu
het schild niet naar beneden kon doen omdat ze dan kwetsbaar werden voor
vijandelijk vuur, was me een raadsel. Of waren ze vroeger nogal traag
van begrip en werd alles twee maal uitgelegd?
Een vijand krijgen we maar niet te zien, wel veel explosies en een
eindeloze achtervolging van een vijandelijk scheepje dat niet in beeld
kwam. Ik zat maar te denken dat ze zelf schimmen in hun hoofd hadden
gehaald.
En kedeng daar was plotsklaps een derde partij die zich er ook nog eens
flink tegenaan ging bemoeien en wel zo sterk dat zij bepaalden dat Kirk
en de gezagsvoerder van het andere schip het maar op een asteroide
moesten uitvechten. Over arrogantie gesproken!
Gilde Uhura vond ik niet zo op zijn plaats en vooral weinig
professioneel. Spock en McCoy gedragen zich zoals we van hen verwachten.
En Kirk natuurlijk ook al was ik wel wat teleurgesteld dat zijn shirt
het dit maal wel hield. Een gevecht van brute kracht tegen brute kracht
waarbij Kirk de slimheid had om ook nog even buskruit in elkaar te
draaien om vervolgens de akelig lijdende Gorn in leven te laten in
plaats van een genade schot te geven. Maar ja dat was natuurlijk het
verhaal. De mens die in staat is om te vergeven en daarmee potentie
heeft om een werkelijk beschaafd ras te worden.
Die Metrons kunnen dan wel o zo beschaafd zijn maar ik vond wel dat ze
wel een hele brute manier hadden bedacht om dat stelletje barbaren een
lesje te leren.
Best aardig vond ik het moment dat de bemanning van de Enterprise zich
realiseerde dat de aanval op de outpost wel eens gerechtvaardigd zou
kunnen zijn. Alleen dan wel weer een beetje jammer dat Kirk dit dan ook
nog eens een keertje moet uitspellen.
Leuk verhaal. Alleen een beetje lange vechtsc�nes waar ik toch nooit
zo'n liefhebber van ben. En Kirk natuurlijk weer de held. Hoera.
--
Niek
Al was hij wel vreselijk aan het drammen in het begin. Spock en McCoy
hadden er allebei hun vraagtekens bij en de wenkbrauwen werden flink
opgetrokken, we moesten dus vooral merken hoe 'wild' Kirk was zodat we
later het standpunt van het superieure ras zouden begrijpen.
>
> Het begin vond ik wat verwarrend. Eerst is er een outpost waar Kirk
> en consorten heen gaan op verzoek van een oude bekende (leek het) en
> als ze daar aankomen, is alles vernietigd en worden zij bovendien
> zelf bestookt plus de Enterprise wordt onder vuur genomen.
Ja dat was een heftige oorlogsscᅵne. Ik vond wel dat ze er koelbloedig
onder waren.
> En kedeng daar was plotsklaps een derde partij die zich er ook nog
> eens flink tegenaan ging bemoeien en wel zo sterk dat zij bepaalden
> dat Kirk en de gezagsvoerder van het andere schip het maar op een
> asteroide moesten uitvechten. Over arrogantie gesproken!
Ja heel merkwaardig eigenlijk. Er komt me ook iets voor de geest van
een serie waarbij hetzelfde werd gedaan, maar dan ter vermaak van het
volk. Wat voor serie zou dat geweest zijn....Ik zie vaag beelden voor
me maar kan er niet op komen.
>
> Gilde Uhura vond ik niet zo op zijn plaats en vooral weinig
> professioneel. Spock en McCoy gedragen zich zoals we van hen
> verwachten.
Ja dat was een verrassende onverwachte kreet van Uhura. Ik vond het wel
leuk, al was het niet professioneel.
>
> En Kirk natuurlijk ook al was ik wel wat teleurgesteld dat zijn shirt
> het dit maal wel hield./
Onbegrijpelijk vond ik dat. Dat shirt had toch helemaal aan flarden
gescheurd moeten zijn? Misschien hadden ze even geen gele shirts in
voorraad. Wel rode natuurlijk vanwege die ene man die er plotseling
niet meer was.
> Een gevecht van brute kracht tegen brute
> kracht waarbij Kirk de slimheid had om ook nog even buskruit in
> elkaar te draaien/
"Er was iets met salpeter, maar wat was dat ook weer?" Was dat niet een
beetje dom van Kirk dat hij dat niet meer wist of was het de
uitputting?
> om vervolgens de akelig lijdende Gorn in leven te
> laten in plaats van een genade schot te geven. Maar ja dat was
> natuurlijk het verhaal. De mens die in staat is om te vergeven en
> daarmee potentie heeft om een werkelijk beschaafd ras te worden.
> Die Metrons kunnen dan wel o zo beschaafd zijn maar ik vond wel dat
> ze wel een hele brute manier hadden bedacht om dat stelletje barbaren
> een lesje te leren.
En ze dan ook nog voor te stellen als een soort griekse god, dat gaat
dan wel een beetje ver.
>
> Best aardig vond ik het moment dat de bemanning van de Enterprise
> zich realiseerde dat de aanval op de outpost wel eens gerechtvaardigd
> zou kunnen zijn. Alleen dan wel weer een beetje jammer dat Kirk dit
> dan ook nog eens een keertje moet uitspellen.
Ja we werden wel een beetje voor domme kijkers gehouden deze keer.
>
> Leuk verhaal. Alleen een beetje lange vechtscᅵnes waar ik toch nooit
> zo'n liefhebber van ben. En Kirk natuurlijk weer de held. Hoera.
Hoe vond je de geluiden van zijn tegenstander? Wel een studie waard. Ik
vond die tegenstander toch nog wel een klein graadje minder beschaafd
dan het menselijk ras, of ben ik nu bevooroordeeld, omdat de mens van
nature niet van reptielen houdt? (zegt Kirk)
--
Ninia
>> Een gevecht van brute kracht tegen brute kracht waarbij Kirk de slimheid
>> had om ook nog even buskruit in elkaar te draaien/
>
> "Er was iets met salpeter, maar wat was dat ook weer?" Was dat niet een
> beetje dom van Kirk dat hij dat niet meer wist of was het de uitputting?
Dat heruitvinden van het buskruit is me altijd bijgebleven van deze
aflevering, van voordat ik hem gezien had zelfs dankzij een ST-pocket (van
de Slegte waarschijnlijk).
Kirk is nu eenmaal geen SO en ik kan me voorstellen dat een meer dan duizend
(?) jaar oude uitvinding die in zijn tijd al lang afgeschreven is even wat
tijd kost om terug te halen, zeker met al die spannende avonturen in de
eerdere afleveringen.
O!
Bill
(touche pas � mon Kirk ;-)
> Spock en McCoy hadden er allebei hun vraagtekens bij en de wenkbrauwen werden flink
> opgetrokken
Ja dat deze heel knap.
> we moesten dus vooral merken hoe 'wild' Kirk was zodat we
> later het standpunt van het superieure ras zouden begrijpen.
En wild was hij! Hahahahahaha.
> Ja dat was een heftige oorlogssc�ne. Ik vond wel dat ze er koelbloedig
> onder waren.
Ze zijn natuurlijk heel goed getrained ook al zijn ze eigenlijk meer
onderzoekers.
> Ja heel merkwaardig eigenlijk. Er komt me ook iets voor de geest van een
> serie waarbij hetzelfde werd gedaan, maar dan ter vermaak van het volk.
> Wat voor serie zou dat geweest zijn....Ik zie vaag beelden voor me maar
> kan er niet op komen.
Er komen bij mij niet eens vage beelden voor ogen als je dit zo schetst.
Helaas. Maar er zijn hier vast wel mensen die dit weten, al moeten ze
dan wel even dit draadje lezen.
>> Gilde Uhura vond ik niet zo op zijn plaats en vooral weinig
>> professioneel. Spock en McCoy gedragen zich zoals we van hen verwachten.
>
> Ja dat was een verrassende onverwachte kreet van Uhura. Ik vond het wel
> leuk, al was het niet professioneel.
LOL!
>> En Kirk natuurlijk ook al was ik wel wat teleurgesteld dat zijn shirt
>> het dit maal wel hield.
>
> Onbegrijpelijk vond ik dat. Dat shirt had toch helemaal aan flarden
> gescheurd moeten zijn? Misschien hadden ze even geen gele shirts in
> voorraad. Wel rode natuurlijk vanwege die ene man die er plotseling niet
> meer was.
Ja, die zagen we natuurlijk als doorgewinterde kijkers al van verre
aankomen. Maar dat shirt van Kirk vond ik toch wel een gemiste kans. En
ze hadden vast nog wel een gescheurde ergens in de kast liggen dus daar
kan het niet aan gelegen hebben.
>> Die Metrons kunnen dan wel o zo beschaafd zijn maar ik vond wel dat ze
>> wel een hele brute manier hadden bedacht om dat stelletje barbaren een
>> lesje te leren.
>
> En ze dan ook nog voor te stellen als een soort griekse god, dat gaat
> dan wel een beetje ver.
Dat was natuurlijk om hun positie ten opzichten van die barbaren
duidelijk te maken. Door zich te tonen in symbolen van de cultuur van de
barbaren hoeven deze zich daar het hoofd niet meer over te breken.
Arrogant, zoals ik al zei.
>> Best aardig vond ik het moment dat de bemanning van de Enterprise zich
>> realiseerde dat de aanval op de outpost wel eens gerechtvaardigd zou
>> kunnen zijn. Alleen dan wel weer een beetje jammer dat Kirk dit dan
>> ook nog eens een keertje moet uitspellen.
>
> Ja we werden wel een beetje voor domme kijkers gehouden deze keer.
En dat is iets wat ik me van TOS helemaal niet zo kan herinneren.
Hopelijk was het eenmalig.
> Hoe vond je de geluiden van zijn tegenstander? Wel een studie waard. Ik
> vond die tegenstander toch nog wel een klein graadje minder beschaafd
> dan het menselijk ras, of ben ik nu bevooroordeeld, omdat de mens van
> nature niet van reptielen houdt? (zegt Kirk)
ROTFLOL! Het zal het laatste zijn, vermoed ik. ;-)
--
Niek
Gene L. Coon schreef naar verluid het verhaal Arena en toen werd hem erop
gewezen dat Frederick Brown in 1944 een kort verhaal met dezelfde titel had
geschreven voor het blad Astounding. Daarna zou Coon permissie hebben
gevraagd om dat oorspronkelijke verhaal 'aan te passen' voor Star Trek.
Ik heb dat oorspronkelijke verhaal overigens nog gelezen in een bundel
jaaaaaaren geleden, en het beviel me wel. Alleen geen Kirk en een Gorn
natuurlijk, maar de piloot van een eenmansruimteschip en een vijandelijk
wezen dat eigenlijk een groot rond rollend ding was met tentakels en ze
moesten vechten van een onbekende derde partij. Lastig was wel dat ze niet
bij elkaar konden komen omdat er een energiescherm tussen hen in zat dat
geen bewuste materie doorliet. Ik gebruik bewust het woord 'bewust'. Voel je
hem al?
Enfin, de piloot wint en de onbekende derde partij roeit de vijand volledig
uit. Hierbij vergeleken is de Star Trek versie best wel vreedzaam.
>
> Dit verhaal vind ik een echte klassieker. Het thema van de mens als
> roofdier die nog veel te leren heeft maar toch al veel potentie laat zien
> en dan in de vorm van Captain Kirk, de stoer wijze leider.
En snelle leerling.
>
> Het begin vond ik wat verwarrend. Eerst is er een outpost waar Kirk en
> consorten heen gaan op verzoek van een oude bekende (leek het) en als ze
> daar aankomen, is alles vernietigd en worden zij bovendien zelf bestookt
> plus de Enterprise wordt onder vuur genomen.
Blijkt dat de Gorn beslist ook slinkse trucs kennen, met die misleidende
berichten.
>
> Even een terzijde: Waarom Kikr nou nog eens expliciet uitlegde dat Sulu
> het schild niet naar beneden kon doen omdat ze dan kwetsbaar werden voor
> vijandelijk vuur, was me een raadsel. Of waren ze vroeger nogal traag van
> begrip en werd alles twee maal uitgelegd?
Voor het publiek. In die tijd werden dit soort regels vastgelegd waar latere
series en films zich aan moesten houden. Wij nemen nu dit soort dingen als
vanzelfsprekend aan, maar voor een ontluikend ST universum moest dit gewoon
openlijk worden vastgesteld.
>
> Een vijand krijgen we maar niet te zien, wel veel explosies en een
> eindeloze achtervolging van een vijandelijk scheepje dat niet in beeld
> kwam. Ik zat maar te denken dat ze zelf schimmen in hun hoofd hadden
> gehaald.
Budget problemen. :-)
> En kedeng daar was plotsklaps een derde partij die zich er ook nog eens
> flink tegenaan ging bemoeien en wel zo sterk dat zij bepaalden dat Kirk en
> de gezagsvoerder van het andere schip het maar op een asteroide moesten
> uitvechten. Over arrogantie gesproken!
Dat is dus gewoon macht.
>
> Gilde Uhura vond ik niet zo op zijn plaats en vooral weinig professioneel.
> Spock en McCoy gedragen zich zoals we van hen verwachten.
Voor haar was het redelijk onverwacht. Ze zijn in een oorlogssituatie en de
leider verdwijnt ineens in het niets.
>
> En Kirk natuurlijk ook al was ik wel wat teleurgesteld dat zijn shirt het
> dit maal wel hield. Een gevecht van brute kracht tegen brute kracht
> waarbij Kirk de slimheid had om ook nog even buskruit in elkaar te draaien
> om vervolgens de akelig lijdende Gorn in leven te laten in plaats van een
> genade schot te geven. Maar ja dat was natuurlijk het verhaal. De mens die
> in staat is om te vergeven en daarmee potentie heeft om een werkelijk
> beschaafd ras te worden.
Voor het moment wel ja.
>
> Die Metrons kunnen dan wel o zo beschaafd zijn maar ik vond wel dat ze wel
> een hele brute manier hadden bedacht om dat stelletje barbaren een lesje
> te leren.
Misschien meenden ze dat mensen en Gorn dit alleen zouden snappen.
Bovendien wilden ze misschien een profile maken van de soorten die in hun
territoor waren binnengedrongen. Wat voor vlees ze nu precies in de kuip
hadden.
Overigens: Dit is denk ik de eerste aflevering waarin ze echt gewag maken
van de Federatie!
Al spreken ze ook nog wel van een Aardse buitenpost Cestus III.
Over Cestus III gesproken: Deze kolonie wordt ook genoemd in Deep Space Nine
in verband met honkbaltoernooien. Men kan dus veilig stellen dat in de 24ste
eeuw Cestus III nog wel degelijk tot het Aardse gebied behoord.
>
> Best aardig vond ik het moment dat de bemanning van de Enterprise zich
> realiseerde dat de aanval op de outpost wel eens gerechtvaardigd zou
> kunnen zijn. Alleen dan wel weer een beetje jammer dat Kirk dit dan ook
> nog eens een keertje moet uitspellen.
>
> Leuk verhaal. Alleen een beetje lange vechtsc�nes waar ik toch nooit zo'n
> liefhebber van ben. En Kirk natuurlijk weer de held. Hoera.
Yay! :-)
Ze oefenen dat bij de sport wenkbrouw opheffen. Heel vermoeiend.
>
>> we moesten dus vooral merken hoe 'wild' Kirk was zodat we later het
>> standpunt van het superieure ras zouden begrijpen.
>
> En wild was hij! Hahahahahaha.
>
>> Ja dat was een heftige oorlogssc�ne. Ik vond wel dat ze er koelbloedig
>> onder waren.
>
> Ze zijn natuurlijk heel goed getrained ook al zijn ze eigenlijk meer
> onderzoekers.
Nee, het zijn militairen die nu ook wat onderzoek doen.
>
>> Ja heel merkwaardig eigenlijk. Er komt me ook iets voor de geest van een
>> serie waarbij hetzelfde werd gedaan, maar dan ter vermaak van het volk.
>> Wat voor serie zou dat geweest zijn....Ik zie vaag beelden voor me maar
>> kan er niet op komen.
>
> Er komen bij mij niet eens vage beelden voor ogen als je dit zo schetst.
> Helaas. Maar er zijn hier vast wel mensen die dit weten, al moeten ze dan
> wel even dit draadje lezen.
Ik lees dit, maar het kan slaan op diverse afleveringen van diverse series.
Ook meerdere andere Star Trek afleveringen. Ik bedoel puur alleen TOS, maar
wellicht ook bij andere Star Trek series. Of bedoel je een volledig andere
serie met alleen dat als thema? Klinkt als een soort reality serie. :-).
'Blake's 7' had overigens ook een aflevering die sterk op deze leek, maar
dan met Blake vs. Travis.
<knip>
>>> Die Metrons kunnen dan wel o zo beschaafd zijn maar ik vond wel dat ze
>>> wel een hele brute manier hadden bedacht om dat stelletje barbaren een
>>> lesje te leren.
>>
>> En ze dan ook nog voor te stellen als een soort griekse god, dat gaat dan
>> wel een beetje ver.
ROFL
Oh, just you wait :-D
LOL
>>> Ja heel merkwaardig eigenlijk. Er komt me ook iets voor de geest van een
>>> serie waarbij hetzelfde werd gedaan, maar dan ter vermaak van het volk.
>>> Wat voor serie zou dat geweest zijn....Ik zie vaag beelden voor me maar
>>> kan er niet op komen.
>>
>> Er komen bij mij niet eens vage beelden voor ogen als je dit zo schetst.
>> Helaas. Maar er zijn hier vast wel mensen die dit weten, al moeten ze dan
>> wel even dit draadje lezen.
>
> Ik lees dit, maar het kan slaan op diverse afleveringen van diverse
> series. 'Blake's 7' had overigens ook een aflevering die sterk op deze
> leek, maar dan met Blake vs. Travis.
Had The Outer Limits niet tenminste 1 variant van het bovenstaande?
Bill
(had destijds benedengemiddelde aandacht voor de TOL-dvds, is dus niet
zeker)
Meer mensen hebben zich met deze sc�nes bezig gehouden denk ik, waaronder:.
http://www.youtube.com/watch?v=OclaRDU0fNg
>
> Kirk is nu eenmaal geen SO en ik kan me voorstellen dat een meer dan
> duizend (?) jaar oude uitvinding die in zijn tijd al lang afgeschreven is
> even wat tijd kost om terug te halen, zeker met al die spannende avonturen
> in de eerdere afleveringen.
Ja. Hij moest binnen een kort tijdsbestek een antieke bijna vergeten
uitvinding reconstrueren en laten werken.
Inderdaad geen SO, maar hij was tijdens zijn studietijd wel een 'walking
stack of books', zei zijn maat Gary Mitchell.
>
> O!
>
>
> Bill
> (touche pas � mon Kirk ;-)
>
Exactement!
>>> Ja heel merkwaardig eigenlijk. Er komt me ook iets voor de geest
>>> van een serie waarbij hetzelfde werd gedaan, maar dan ter vermaak
>>> van het volk. Wat voor serie zou dat geweest zijn....Ik zie vaag
>>> beelden voor me maar kan er niet op komen.
>>
>> Er komen bij mij niet eens vage beelden voor ogen als je dit zo
>> schetst. Helaas. Maar er zijn hier vast wel mensen die dit weten,
>> al moeten ze dan wel even dit draadje lezen.
>
> Ik lees dit, maar het kan slaan op diverse afleveringen van diverse
> series. Ook meerdere andere Star Trek afleveringen. Ik bedoel puur
> alleen TOS, maar wellicht ook bij andere Star Trek series. Of bedoel
> je een volledig andere serie met alleen dat als thema? Klinkt als een
> soort reality serie. :-).
> 'Blake's 7' had overigens ook een aflevering die sterk op deze leek,
> maar dan met Blake vs. Travis.
Het was niet Star Trek en ook niet Blake's 7. The Outer Limits zou
kunnen maar dan zou het seizoen 1 moeten zijn of helemaal begin s.2.
Meer heb ik niet gekeken.
De beelden die ik voor me zie zijn bijna droomachtig dus veel kan ik er
niet over zeggen. Twee groepen worden tegen elkaar opgezet ter vermaak
van een volk/aliens? Het wordt dan via iets technologisch bekeken dacht
ik.
Vervelend is zoiets, zo vaag dat het juist heel intrigerend is. Ik zal
de TOL-beschrijvingen eens nakijken.
--
Ninia
Dat is zeer zeker het geval.Even opzoeken: 'Fun & Games'.
http://groups.google.com/group/nl.kunst.sf+fantasy/browse_thread/thread/795bbcdfa55639fd#
>
>
> Bill
> (had destijds benedengemiddelde aandacht voor de TOL-dvds, is dus niet
> zeker)
>
Is toch goed bijgebleven zo.
Ik heb even op youtube een paar scᅵnes bekeken en ja hoor, het was hem.
Zat zelf al naarstig te zoeken, maar was pas bij ep.10 en dit is 27,
dus dat had nog even kunnen duren :)
Joe/Bo en Wouter, bedankt. De vergelijking met Arena is ontegenzeglijk.
Deze Fun&Games heeft meer indruk op me gemaakt, misschien ook door die
zwartwitkleuren en de muziek en die enge boemeranggooier.
--
Ninia
>> Hoe ligt het dan?
>
> Gene L. Coon schreef naar verluid het verhaal Arena en toen werd hem erop
> gewezen dat Frederick Brown in 1944 een kort verhaal met dezelfde titel had
> geschreven voor het blad Astounding. Daarna zou Coon permissie hebben
> gevraagd om dat oorspronkelijke verhaal 'aan te passen' voor Star Trek.
Ah, dank voor de informatie.
Wat ik me nog zat te bedenken is dat apparaat waar Kirk de hele tijd in
spreekt. Hoe kwam hij er toch bij dat dit een verslagleggingsapparaat
is? Dat is hem toch niet verteld? Wie gaat er nou in een ding praten als
je niet precies weet waarvoor het is?
--
Niek
But .. How .. Will People ... Know .. What .. He's Doing .. Otherwise???
Door naar de aflevering te kijken natuurlijk.
--
Niek
Ja maar sommige mensen houden er van om commentaar te leveren bij alles wat
ze doen zodat de kijkertjes snappen dat het wel dramatisch is wat er
gebeurt!
<knip>
> Wat ik me nog zat te bedenken is dat apparaat waar Kirk de hele tijd in
> spreekt. Hoe kwam hij er toch bij dat dit een verslagleggingsapparaat is?
> Dat is hem toch niet verteld? Wie gaat er nou in een ding praten als je
> niet precies weet waarvoor het is?
Wat ze zeiden:
METRON [OC]:You will be provided with a recording-translating device, in
hopes that a chronicle of this contest will serve to dissuade others of your
kind from entering our system, but you will not be permitted to communicate
with your ship. You will each be totally alone.
Dus een verslagleggingsapparaat annex vertaler. :-)